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　　三国历史是张青云的长项，什么《三国演义》、《三国志》、《资治通鉴》，他全看过的，有的甚至不知道读了多少遍，谈这个，在党校里没一个是他的对手。没想到王天成也喜欢这个。

　　张青云索性给他卖弄一下，他说：“书记，虽然中国许多人都喜欢诸葛亮，甚至崇拜他，把他简直当成神仙了，但从心里讲，我并不喜欢他。为什么这么说，我觉得有这样几个理由，第一，从工作方法上，他是典型的事必躬亲型的领导，对谁也不信任，认为谁都没有他尽心，他整天忙的是不该他忙的事，结果越忙越糟糕，事业没干成，把自己的身体也拖垮了，从这个方面讲，他比司马懿差得远了。你看人家，以逸待劳，不战而屈人之兵。在朝中，权力越来越大，栽培的两个儿子，一个比一个强，最后把老曹家的江山都夺了去了，一统华夏的事业是司马懿的子孙做成的，不是他诸葛亮。”

　　王天成听了微微点了点头，示意他继续说下去。

　　张青云继续说：“第二，诸葛亮没有胸怀，善于玩弄权术，甚至为了自己大权独揽，不惜毁灭人才，他搞的是顺我者昌，逆我者亡，人才跟着他，都没有好下场。像李严，那是刘备看准的人，说好了的诸葛亮管政务，李严管军事，诸葛亮为了自己政权军权一把抓，就找了个借口，把李严给废了。刘备是什么人？大领导，最善于选人用人了。他诸葛亮还是一个毛头小伙子的时候，还不是刘备给了他平台。就拿诸葛亮欣赏的马谡来说吧，刘备早就看准了，不可大用，结果诸葛亮自以为聪明，用了就酿成了大错。魏延也是刘备发现的，是不可多得的人才，但刘备一死，诸葛亮就把他挂起来了，从来没重用过，临死还拉来他垫背，他诸葛亮有特异功能啊，能看出来魏延有反骨！要反他早就反了，何必千里迢迢投奔偏僻的蜀国呢！凭他的本事，到了曹操那边，还愁没有饭吃！当然诸葛亮有许多优点，但作为大领导，一国宰相，他的这两条都是致命的缺陷，不可原谅，带来的后果也是致命的，最后他一死，蜀国无人，所谓蜀中无大将，廖化当先锋！廖化是干什么的，他原来就是一个跟班的马仔，被领导培养了培养，到了诸葛亮手里，就成了宝贝了。我不是说不能培养这种人，拿破仑说过，一个不想当将军的士兵不是好士兵，但当士兵的思维和当将军的思维实在差别太大，有些人是没办法培养的，他根本就不具有那个慧根，再培养也是白搭。当总理和当乡长的方法有天壤之别，别以为当好了乡长，就可以当好总理。这是两种根本不同的能力。有些人只能是扫一屋，有些人练就的能力就是扫天下。”

　　王天成看着对面的这个小伙子，心里是按耐不住的喜欢，虽然只有短短的十几分钟，这个人已经充分展示了自己的能量。自己当领导多年，见过的人何止千千万万，但见到这样一个年轻人，还是第一次。看来天下之大，人才处处皆有，就看你有没有求贤若渴的心情，有没有发现人才的运气，有没有识别人才的一双慧眼。

　　当然，光发现了还不行，发现了之后，还得看你有没有使用的勇气，有没有驾御的能力。唐太宗李世民说：“君子用人如器”。什么人才有什么的用处，就看当领导的往哪放。合适的人才要放到合适的位子上，他才能发挥作用，否则发现了也没有用，用了也做不到人尽其才，人才也会跳槽，所谓的良禽择木而栖，良臣择主而事，封建社会尚且如此，何况现在。

　　以前几十年，自己都是凭着一腔热血，单打独斗，做了不少事，得罪了不少人，成绩是有，失误也不断，为什么？身边没有人，没有个可以出主意、有谋略的人。曾国藩为什么能干成那么大的事业，连毛主席、蒋介石都佩服他，不是因为他自己能力大！打仗，他屡战屡败；学习，你看他的劲头，每天再忙，都要练两张字，他不是特别聪明，就是会用人，身边聚集了一大批人才，像李鸿章这样的都为其所用。他的优势是有眼光，有胸怀，知道谁可以用，用到那种程度，这才是大领导的做法。

　　现在自己好歹也是大市的市委书记了，400多万城市人口，加上六个郊县的，有800万人口，没有人怎么能干成事业，看来这个年轻人可用。

　　想到这里，王天成喝了一口水，对张青云说：“小老弟，你说的很好，虽然有些偏激，不符合传统，但我看出来了，你是真正动脑子思考问题了，况且你的论据还能够支持得住你的论点，对我有启发。你说要是你来当领导，你会怎么做？”

　　张青云没想到王天成会这样问问题，领导自己从来就没有做过，作为家长，连老婆郑丽丽都管不住，他有些吃不准，但不说吧，冷场，更不好，显得自己没水平，一不做二不休，干脆给他先胡扯一番，对付一下算了。

　　张青云也喝了一口水，清了清嗓子说：“对不起啊书记，我随便惯了，既然书记问到了这个问题，说实话，我从来就没有做过什么领导，现在就算我瞎扯啊，我先说不要怎么做吧，然后再说应该怎么做。现实生活中，我们宣传的好领导都是公而忘私，不怕吃苦，一贯加班加点，不把自己当人，当个永不磨损的机器，他们是用特殊材料制成的，不需要休息，不要亲情，永远没有时间看父母，陪孩子，关心老婆，他们不食人间烟火，把党和人民的利益看得高于一切，随时准备牺牲自己的生命。长期的透支让他们过度地消耗掉了自己的生命，就是到生命的最后时刻，他们还在病床头，放不下自己的事业和人民，就是还有一口气，也要工作到底，我们的新闻媒体拍到这样的镜头时，我就看见许多人感动得落泪。

　　“说实话，每看到这样的镜头，我就心里感到悲哀，一是为这样的人，这样的思维方式，二是为新闻媒体，他们自己不动脑子还罢了，还出来误导大众，愚弄人民。

　　“首先，作为一个人，这样对待自己的生命，是极端的不负责任。现在不是战争年代，斗争是你死我活，有个碉堡需要炸掉，必须牺牲少部分人的生命，换取全局的胜利。现在是和平年代，是建设和谐社会的时代，这种违背人性的做法没必要提倡。作为一个人，有多种角色，是父母的孩子，是妻子的丈夫，是孩子的父亲，这是家庭的角色；到单位，作为领导，还有一个管理者的角色。前一个角色只能是自己做，别人无法替代，比如孝敬自己的父母，教育自己的孩子，关心自己的爱人，别人无法做。而在单位，首先要树立一种观点，地球离了谁都照样转，甚至你不在了，可能转得会更好。你不是救世主，没必要这样拼命。做任何事情，都有正确的方法和不正确的方法，方法对头，事半功倍；方法不对头，再忙也是瞎忙，越忙越糟糕，不如啥都不干歇着，那样你至少没有浪费社会资源。

　　“其次，要知道生命为什么可贵，脑子里要经常思考这个问题，我们许多人之所以越来越麻木，就是因为从来就没有思考问题的习惯，随大流惯了，喜欢跟着别人的屁股前进。尤其是我们当领导的，心里要有对生命的尊重，这样你才不会乱干事，瞎指挥。生命之所以可贵，是因为他属于每个人只有一次，不可重复，过一天少一天，过一分钟少一分钟，时间对每个人都是公平的，他的脚步永不停息。一个人的一生就像一缸油，这是爹妈给的，是你今生最大的资本，你怎么使用，一定要想好了，浪费不得。谁都想最大程度地实现自己的人生价值，但具体怎么使用老爹老妈给的这个原始资本，却有讲究。如果我们把干事业比喻成在油缸里点灯，至于放多粗的灯芯，却有讲究。太粗了吧，亮度是够了，但时间不持久，很快就会点完，比如人的生命，很快就走到了尽头。就像那些英雄人物一样，过早地消耗掉了自己的生命。但太细吧，亮度又不够，放在人堆里就显不着你，事业就不会成功，所以也讲究个中庸。

　　“列宁说过，不会休息的人就不会工作。我理解这句话的意思是，一个人首先要学会休息，然后才能高效地工作。生命垂危型、事必躬亲型、鞠躬尽瘁型的领导都不是好领导，他们不把自己当人，也就不会把别人当人，结果是自己鞠躬尽瘁了，老婆孩子没人管了，也连累了一大批部下跟着倒霉，事业也受到重大损失。”

　　听到这里，王天成忍不住哈哈大笑起来，说：“你小子，有意思，有道理，继续继续。”

　　张青云看自己胡扯一通，效果不错，书记爱听，就接着往下扯了，说：“其实，要说当大官也容易，你就看人家邓小平邓公，在中华民族的历史上，人家干成了多大的事啊，真正是彪炳千秋啊！你看人家，不耽误打桥牌，不耽误游泳，还爱陪老婆散步，陪孙子孙女玩耍，晚年享受到了天伦之乐，轻轻松松活到了93岁，真正是颐养天年。当年周总理就评价他，说我是举轻若重，小平是举重若轻。周总理自认为自己的能力赶不上小平，虽然有谦虚的成分，但客观地看，也确实恰如其分。文革后期小平同志出来整顿军队，整顿国民经济，很快就见了成效，别人问他怎么做的，他轻松地回答说，很简单，用对了几个人而已。你看邓公的气派，简直是谈笑间灰飞烟灭！这才是大领袖的做法。发现人才，使用人才，抓住了这个，就抓住了根本。”

　　王天成看张青云谈得正起劲，也确实对自己有些启发，就问他另一个问题，说：“怎么样才能发现人才，做到人尽其才，比如你小子，知识面广，有独立的思想，算个人才吧，要是你来当领导，你会怎样做？”